各位網(wǎng)友大家好，歡迎收看中國訪談。裝備制造業(yè)是為國民經(jīng)濟各行業(yè)提供技術(shù)裝備的戰(zhàn)略性產(chǎn)業(yè)，反映了一國的經(jīng)濟和技術(shù)實力。國務院近日審議并原則通過裝備制造業(yè)的調(diào)整振興規(guī)劃，如何理解這個規(guī)劃？規(guī)劃又會對相關(guān)產(chǎn)業(yè)帶來哪些影響。今天走進我們節(jié)目的嘉賓是國家發(fā)改委學術(shù)委員會秘書長宋群女士，她將就規(guī)劃的相關(guān)問題為我們進行解讀。歡迎您，宋秘書長。

(2009-02-09 15:27:52)  
[宋群]:

您好，各位網(wǎng)友朋友們大家好，下午好。

(2009-02-09 15:28:19)  
[中國網(wǎng)]:

我們看到這次綱要的提出國家非常重視，早在2006年就出臺了《國務院關(guān)于加快振興裝備制造業(yè)的若干意見》。您認為這一次的規(guī)劃和以前的規(guī)劃相比，有哪些新穎的地方？您比較關(guān)注哪些方面？ 

(2009-02-09 15:28:35)  
[宋群]:

我覺得這次振興規(guī)劃的出臺是在一個非常特殊的時期，也就是在整個國民經(jīng)濟受到國際經(jīng)濟金融危機沖擊的前提下來發(fā)布的。與2006年的振興規(guī)劃相比，我覺得有四個方面的特點。 

第一個特點，我感覺這一次振興規(guī)劃發(fā)展的目標非常集中，集中在三個方面：1、裝備業(yè)的振興要依托于重點工程。2、要加大技術(shù)改造的力度，加快自主創(chuàng)新能力和體系的建設。3、重點強調(diào)了企業(yè)之間的兼并、重組、結(jié)構(gòu)調(diào)整。這是一個方面的特點。

(2009-02-09 15:28:56)  
[宋群]:

第二個特點，重點更加突出。這次的振興規(guī)劃主要強調(diào)了工程的大型化設備、重點工程的國產(chǎn)化。同時，還有裝備的自動化。另外，還有基礎(chǔ)的元器件的配套產(chǎn)品的技術(shù)水平和產(chǎn)品的提高，重點會更加突出。

(2009-02-09 15:29:57)  
[宋群]:

第三個特點，這次振興的任務更加明確。2006年大概是16個關(guān)鍵領(lǐng)域，這次提出了6個領(lǐng)域是重大工程國產(chǎn)化，就是重點推進國產(chǎn)化。還有3個產(chǎn)業(yè)，就是鋼鐵、汽車和紡織，重點是提高自動化水平。同時，也提了一些大型鑄造件、元器件這些基礎(chǔ)零部件產(chǎn)品和技術(shù)水平的提高。我覺得振興的任務更加明確。

(2009-02-09 15:30:48)  
[宋群]:

第四個特點，振興的措施更加有針對性。一個是針對現(xiàn)在金融危機對我們整個制造業(yè)的影響，同時會帶來一些機遇。我們?nèi)绾巫プC遇，提高自己的技術(shù)水平，增強企業(yè)的自主創(chuàng)新能力，在這方面更有針對性。 

第二個方面，也是結(jié)合我們目前國內(nèi)出臺的4萬億投資計劃，依托重點工程來推進重大技術(shù)裝備的技術(shù)水平和整個發(fā)展的水平。所以我覺得這次振興規(guī)劃與06年相比，等于突出了四個“更加”，就是“目標更加集中、重點更加突出、任務更加明確、措施更加有針對性”。

(2009-02-09 15:38:18)  
[中國網(wǎng)]:

所以說規(guī)劃的主要內(nèi)容非常有針對性。您認為這次規(guī)劃的提出能夠從多大程度上來提升我國裝備制造業(yè)的競爭力？比如有一些資料分析，在這次規(guī)劃提出以后，會有四個行業(yè)受惠非常大，比如基礎(chǔ)零部件、新能源設備、鐵路設備以及工程器械。您認為有哪些行業(yè)在這方面的表現(xiàn)會更加突出呢？ 

(2009-02-09 15:42:25)  
[宋群]:

我覺得裝備業(yè)的產(chǎn)業(yè)競爭力是一個總體概念，不能僅僅體現(xiàn)在四個行業(yè)或者是四個方面，我們制造業(yè)的競爭力應該體現(xiàn)在實力和能力兩個方面。實力應該是產(chǎn)業(yè)的規(guī)模水平、盈利的水平和市場占有率；能力方面主要是自主創(chuàng)新能力的提高。我國的制造業(yè)已經(jīng)到了轉(zhuǎn)型的階段，由規(guī)?；蛘呤菙?shù)量的擴張轉(zhuǎn)向質(zhì)量和效益、水平的提高。也就是說，我們應該是處在由制造業(yè)的大國向制造業(yè)的強國轉(zhuǎn)變這么一個關(guān)鍵時刻。而裝備制造業(yè)使我國在成為制造業(yè)強國的過程中，發(fā)揮了非常核心的重要作用?，F(xiàn)在裝備業(yè)的競爭力主要是技術(shù)創(chuàng)新能力和市場占有能力。 

(2009-02-09 15:42:51)  
[宋群]:

這次國務院的振興規(guī)劃的特點在于提高制造業(yè)的技術(shù)水平和創(chuàng)新能力，使產(chǎn)品能夠更新?lián)Q代。這對于提升技術(shù)創(chuàng)新的能力將有一個非常重要的作用，由于技術(shù)水平的提高，可以提高我們制造業(yè)的增值能力，也就是提高它在國內(nèi)、國外的市場占有率。這樣一來，技術(shù)改造，提高技術(shù)水平和自主創(chuàng)新能力是這次振興裝備制造業(yè)的核心，而且也是提升制造業(yè)核心競爭力的一個牛鼻子，牽住了這個牛鼻子，就可以牽一發(fā)而動全身，對提升裝備制造業(yè)的競爭力有很大的積極的推動作用。 

當然，規(guī)劃只是一個方面，是國家的一個愿望。但是具體能不能提升，還要看規(guī)劃的落實和實施的情況，這才能夠綜合的反映出來。

(2009-02-09 15:43:39)  
[中國網(wǎng)]:

您剛才說這是一個很好的愿望。在規(guī)劃的實施過程中，您是否覺得它需要更加的細化？

(2009-02-09 15:44:33)  
[宋群]:

應該有進一步的細化。剛才說了，因為一個振興規(guī)劃不可能面面俱到，它只是一個方向性、指導性，有一些大的方針政策，到了具體落實的時候，應該有一些具體規(guī)律要做。需要細化的一個是明確標準，比如說這次是依托于重點工程、三大產(chǎn)業(yè)、基礎(chǔ)零部件。 

(2009-02-09 15:44:49)  
[宋群]:

首先，什么是重點工程？是國家的重點工程，還是涉及到地方工程？因為在這次4萬億國家的投資當中，地方也都紛紛出臺了拉動內(nèi)需的投資計劃，網(wǎng)上有18億之多，甚至于更多。地方可能會有它的重點工程，這個重點工程、重點項目怎么來界定？這可能和后續(xù)的投資、政策的實施有很大的關(guān)系。另外需要細化的就是這次也提出重大工程的國產(chǎn)化，國產(chǎn)化到達什么水平？是80%、還是90%，還是百分之百？在哪些關(guān)鍵環(huán)節(jié)需要百分之百，哪些需要80%？這要根據(jù)具體的發(fā)展情況有一些比較細的措施。 

另外，政策支持的力度。這次規(guī)劃里談了有7個方面的政策，這些政策對于這些行業(yè)，重點工程裝備自動化與基礎(chǔ)是不是全都是一樣的，還是它針對哪個方面，政策的力度會有一些不同。 

所以我覺得這個規(guī)劃只是一個比較大的原則性、指導性的規(guī)劃，實施的時候還要有一些具體的細化措施，這樣會為實施奠定一個更好的基礎(chǔ)。

(2009-02-09 15:45:27)  
[中國網(wǎng)]:

據(jù)我們了解，國家關(guān)于加強振興裝備制造業(yè)的目標是到2010年要發(fā)展一批具有較強競爭力的大型裝備制造企業(yè)集團，您認為目前我們的裝備制造業(yè)在國際上處于怎樣的水平？還需要在哪些方面加強？

(2009-02-09 15:46:21)  
[宋群]:

應該說經(jīng)過30年的改革開放，我國的制造能力和水平都有了很大的提高。我們和自己比是進步很大，能力提升得很快，但是如果和國際上發(fā)達國家，或者是裝備制造業(yè)先進國家的水平相比，我國恐怕還有一定差距。我們也進行了一些研究，大家也可以感覺到，目前我國的制造業(yè)創(chuàng)新的能力在國際上還是處于第三梯隊。第一梯隊還是歐美國家，特別是日本和德國，他們的制造業(yè)精細化、標準化、自動化的水平都比我們高很多。處于第二梯隊的是韓國的制造業(yè)，我們市場上出現(xiàn)的三星、LG，包括汽車方面、造船業(yè)、鋼鐵業(yè)，這些似乎都比我們的創(chuàng)新能力強。所以總體看，我們還是處在正在發(fā)展的，正在前進的第三梯隊。

(2009-02-09 15:46:47)  
[宋群]:

當然，在發(fā)展中國家來說，我們的自主創(chuàng)新能力還是比較強的，名列發(fā)展中國家的前茅。所以要看和誰比，總體上我們要再提高，再努力。在提高自主創(chuàng)新能力的建設方面，我覺得我們有很多方面的工作需要做。國家也提出來自主創(chuàng)新能力主要是三個方面：引進消化吸收再創(chuàng)新，集成創(chuàng)新，原創(chuàng)創(chuàng)新， 

所以三個方面對于我們的裝備制造業(yè)來說，重點應該是引進消化吸收再創(chuàng)新這個方面，因為很多大型設備，關(guān)鍵的零部件的技術(shù)實際上還是掌握在發(fā)達國家的手中。為什么我們的振興計劃當中提到一些措施，就是關(guān)鍵設備的進口還要降低關(guān)稅和減增值稅，實際還是想通過引進消化吸收來加快自主創(chuàng)新能力的建設。

(2009-02-09 15:47:35)  
[宋群]:

針對我們目前的情況，我感覺到我們引進的多，消化吸收再創(chuàng)新的要差一些。所以在今后的提高創(chuàng)新能力的建設上，首要的是要加強消化吸收和再創(chuàng)新的環(huán)節(jié)工作力度。這里面可能和一些創(chuàng)新動力、體制機制有關(guān)系，就是我們怎么在體制機制上促進企業(yè)更好的加大消化吸收再創(chuàng)新的動力和能力，這是一個方面。 

另外，集成創(chuàng)新。我們的裝備業(yè)種類比較齊全，引進比較多，而且我們在這方面工作比較多。作為裝備制造業(yè)大國或者是強國來說，我們的集成創(chuàng)新是提升制造業(yè)自主創(chuàng)新能力、核心競爭力非常關(guān)鍵的地方。在這個方面，要更多的創(chuàng)新共性技術(shù)，像發(fā)達國家的一些制造業(yè)企業(yè)，它實際上已經(jīng)把制造轉(zhuǎn)移出去，但是留下的是智力方面的創(chuàng)造，而且它每年的專利銷售，就是市場占有要遠遠大于它制造能力的水平，所以它完全成了高技術(shù)的制造企業(yè)，或者是制造技術(shù)的企業(yè)。

(2009-02-09 15:48:25)  
[宋群]:

所以從這個方面來講，從制造業(yè)的基礎(chǔ)也好，各個行業(yè)也好，我們也有這樣的集成創(chuàng)新的基礎(chǔ)和條件。我覺得我們也應該加大集成創(chuàng)新方面的工作力度，能夠更多地生產(chǎn)共性技術(shù)，加強專利方面的力度，使我們在這個方面提升我們的競爭力。 

第三個方面，就是要有一個創(chuàng)新體系的建設。創(chuàng)新體系要涉及到官、產(chǎn)、研、學，就是政治、企業(yè)、研究機構(gòu)、大學，形成一個有機的四位一體的共同體系，這樣才能夠從根本上提高創(chuàng)新能力，才能使國家提出的創(chuàng)新體系得以實現(xiàn)。

(2009-02-09 15:49:38)  
[中國網(wǎng)]:

從這個規(guī)劃中我們可以看到創(chuàng)新被放在了非常重要的位置，尤其給我們留下深刻印象的是首次把基礎(chǔ)零部件的創(chuàng)新提到了非常重要的位置。我查到一個數(shù)據(jù)，國內(nèi)工程機械行業(yè)大約有70%的行業(yè)利潤都被進口的零部件吃掉了，也就是說我們的零部件還依賴于進口比較多，怎么樣能做好基礎(chǔ)零部件對推進裝備制造業(yè)的升級？您覺得它的意義在哪里？

(2009-02-09 15:50:47)  
[宋群]:

基礎(chǔ)零部件也是這次國務院提出的振興裝備制造業(yè)規(guī)劃的非常重要的方面，這是裝備制造業(yè)的一個基礎(chǔ)。長期以來，我們的基礎(chǔ)零部件的生產(chǎn)領(lǐng)域存在著散亂差的問題，散是各個企業(yè)非常小，而且企業(yè)非常多，據(jù)說汽車的零部件在國內(nèi)大概有1800多家。另外，就是比較亂，就是這些小企業(yè)大家都是低水平的重復，技術(shù)水平比較低，浪費資源。差就是說它的技術(shù)水平都不高，而且都是小而全的企業(yè)。所以造成了整個零部件行業(yè)實力不強，由于這個實力不強，水平不高，所以國外零部件企業(yè)乘虛而入，把我們的零部件生產(chǎn)領(lǐng)域擠出來的效應。所以國家這次提出的振興規(guī)劃，特別提出基礎(chǔ)零部件領(lǐng)域的技術(shù)水平和產(chǎn)品更新，我覺得是非常重要的。 

規(guī)劃在強調(diào)這個領(lǐng)域的提高有三個方面的意義。

(2009-02-09 15:51:39)  
[宋群]:

第一，有助于整合、重組這個資源。規(guī)劃中后面提出了企業(yè)的重組、資源的整合，調(diào)結(jié)構(gòu)、保增長，這對于整合零部件散、亂、差有很重要的意義。因為現(xiàn)在制造業(yè)受到國際金融危機的影響，有些規(guī)模更小、水平更差的企業(yè)就很難維持下去了，而這次就是一個整合和加快調(diào)整的好機會。所以借著振興規(guī)劃出臺的時機，對于改善原來的散、亂、差的狀況，提高我們的整體基礎(chǔ)零部件的水平有很重要的意義。

(2009-02-09 15:53:02)  
[宋群]:

第二，提高專業(yè)化的水平。零部件都是一些中小企業(yè)，但他們都是一些專業(yè)化水平非常高的企業(yè)。剛才我也說了，都是小而全的，專業(yè)化水平非常差。通過這次的整合資源，也有助于提高他們專業(yè)化的水平。如果生產(chǎn)一個螺釘，任何規(guī)格的螺釘都可以生產(chǎn)，而不是這個規(guī)格在這個企業(yè)生產(chǎn)，那個規(guī)格在另外一個企業(yè)生產(chǎn)，所以這樣就沒有規(guī)模。

(2009-02-09 15:53:57)  
[宋群]:

第三，能夠更好地提高社會化合作的水平。小企業(yè)都是配套的，為什么叫零部件配套產(chǎn)業(yè)，他們都是為大設備進行配套的行業(yè)，這樣由于它的性質(zhì)決定了中小企業(yè)必須要和大企業(yè)結(jié)成聯(lián)盟，要作為大企業(yè)的支撐，或者給他們提供零部件，和大企業(yè)進行聯(lián)合以后，形成有機的分工。我國就是大而全、小而全，如果大企業(yè)不能全，那就小企業(yè)和大企業(yè)的專業(yè)化水平都要發(fā)展，大家有一個各自的分工，大企業(yè)就是生產(chǎn)大型設備，是小企業(yè)就生產(chǎn)零部件。但是作為整個整機來說，兩者需要配合。這正好是通過大企業(yè)作為牽頭，來整合和自己相關(guān)的中小企業(yè)的零部件的配套件，這是一個很好的機會。

(2009-02-09 15:54:52)  
[宋群]:

當然，不是說把小企業(yè)都變成大企業(yè)的一個部分，而是他們有一個市場化的協(xié)作機制。小企業(yè)也可以選擇大企業(yè)，大企業(yè)也可以選擇小企業(yè)。小企業(yè)之間有一些競爭，大企業(yè)之間也有競爭，大企業(yè)和小企業(yè)又在這樣一個競爭環(huán)境里結(jié)成生產(chǎn)配套合作或者是聯(lián)盟，我覺得這樣有助于從整體上提高零部件水平，改善散亂差的局面，同時也有助于推動大企業(yè)的發(fā)展，形成一個大中小共同合作發(fā)展的局面。 

這個局面在我們的裝備制造業(yè)領(lǐng)域里面已經(jīng)有這方面的發(fā)展趨勢，但是還沒有完全形成比較成熟的體系，這也是制約裝備制造業(yè)發(fā)展和競爭力不強的一個原因。通過這個規(guī)劃的實施，特別是通過零部件的發(fā)展，包括企業(yè)技術(shù)專業(yè)化、社會化進程的推動，能夠總體上提高裝備制造業(yè)的水平。

(2009-02-09 15:58:01)  
[中國網(wǎng)]:

我的感覺是大中小企業(yè)的分工更加科學、合理。您剛才也多次提到，這個規(guī)劃在全球金融危機大背景下做出來的，我現(xiàn)在想知道我國的裝備制造業(yè)有沒有受到?jīng)_擊，主要是哪些方面？我們有沒有方法來規(guī)避或者是減少金融危機帶來的不利影響？

(2009-02-09 15:58:58)  
[宋群]:

沖擊是必然的。從上世紀80、90年代以來，中國的經(jīng)濟之所以得到很快的發(fā)展，主要是得益于國際產(chǎn)業(yè)的轉(zhuǎn)移。國際產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的主要方面就是制造業(yè)、加工工業(yè)，等于是發(fā)達國家為了更快的發(fā)展高技術(shù)，他們騰出了空間，把制造業(yè)的低水平，或者是一般技術(shù)的制造業(yè)，特別是由于勞動力成本、土地成本變成高以后，制造業(yè)沒有競力，他們就把制造業(yè)轉(zhuǎn)到中國。正好在那個時候中國處于改革開放初期，正需要承接這些制造業(yè)來發(fā)展自己。所以在那個時候，兩者一拍即合。

(2009-02-09 15:59:37)  
[宋群]:

這次的金融危機對中國的沖擊還是比較大的，主要的影響從產(chǎn)業(yè)來講，主要是附加值比較低的、技術(shù)水平相對比較低的、勞動密集型的產(chǎn)業(yè)。比如說紡織、低檔服裝、小家電、玩具，這些可以從珠三角的報道中看出來。實際上從貿(mào)易的角度講，主要是由于國外受到金融危機以后，我們的外需下降很多，貿(mào)易方面也有一個很大的下滑，外需增長沒有那么快了。而在外需當中，恐怕加工貿(mào)易是下降比較大的，因為加工貿(mào)易主要是兩頭在外的，它的市場主要在外需方面，所以是出口依賴比較大的行業(yè)、產(chǎn)業(yè)和地區(qū)。 

從這幾個方面看，主要是東部的沿海地區(qū)，在東部沿海地區(qū)里面，特別是長三角和珠三角受到的沖擊比較大。因為像東北這些地方，環(huán)渤海主要是重型結(jié)構(gòu)，所以相對好一些。像廣東的制鞋業(yè)、家具業(yè)，吳江的紡織行業(yè)都受到了很大的沖擊。

(2009-02-09 16:01:20)  
[宋群]:

所以影響對于我們來說是比較大的，造成了很多企業(yè)倒閉，有些行業(yè)大概有50%的縮小，利潤很多都沒有了，都是虧損的。可以看到農(nóng)民工返鄉(xiāng)比較早，也可能是長三角、珠三角的沖擊比較大而引起的。 

針對這些情況，我覺得這恰恰是我們提升制造業(yè)的機遇，大家都說有危也有機，機會可能更大一些。我們對于這次金融危機對制造業(yè)的沖擊應該看到幾個方面，能夠抓住這次機遇。這次裝備制造業(yè)的規(guī)劃實際上就是在這個特殊的時期、關(guān)鍵的時期抓住這個機遇來出臺的一個措施。這里面對于這些企業(yè)，第一位還是結(jié)構(gòu)調(diào)整，淘汰落實，進行資源整合，要進行貿(mào)易結(jié)構(gòu)、企業(yè)結(jié)構(gòu)、產(chǎn)品結(jié)構(gòu)的調(diào)整。

(2009-02-09 16:03:14)  
[宋群]:

中央出臺了4萬億的投資規(guī)劃，出臺了一系列的促進經(jīng)濟增長的規(guī)劃，也不是完全把高增長時期的技術(shù)水平落后和規(guī)模水平不適合市場經(jīng)濟發(fā)展的制造業(yè)的企業(yè)全部都振興起來，也是要有保有壓。有一些已經(jīng)淘汰的，在這次金融危機中有一些特別落后的小企業(yè)就不一定要讓它再死灰復燃，就應該把它調(diào)整掉。所以結(jié)構(gòu)調(diào)整是在新的發(fā)展過程中去調(diào)整，而不是重復到原來的水平和檔次的調(diào)整。所以首先要加大結(jié)構(gòu)調(diào)整的力度。 

第二，針對裝備制造業(yè)升級的趨勢，我們重點應該發(fā)展生產(chǎn)性的服務業(yè)，就是為裝備制造業(yè)服務的服務業(yè)。我們的“十一五”規(guī)劃當中，重點在服務業(yè)的發(fā)展。因為從大的方面講，我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)要升級，升級的方向就是要加大服務業(yè)的規(guī)模和水平?，F(xiàn)在以工業(yè)為主的二產(chǎn)業(yè)大概占GDP的50%，而服務業(yè)大概是40%，發(fā)達國家都是60%—80%的水平，所以裝備制造業(yè)要想向前推進，重點還是要發(fā)展生產(chǎn)型的服務業(yè)。

(2009-02-09 16:04:06)  
[宋群]:

也就是說，裝備制造業(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈單靠制造環(huán)節(jié)是比較短的，所以我們的延伸應該是上下的，上游往技術(shù)創(chuàng)新和研發(fā)方面走，下游就是服務業(yè)，這樣制造業(yè)的整體水平才能提高。我希望借此機會加快為裝備制造業(yè)服務的服務業(yè)的發(fā)展也是一個很重要的措施。 

另外，應對這個措施還是要提高技術(shù)水平和創(chuàng)新能力，這樣才能夠應對危機。從我們整體的制造業(yè)水平講，我們有過剩的情況。能力過剩要往前發(fā)展，現(xiàn)在的市場空間由于金融危機已經(jīng)縮小了，就把一些落后的淘汰了，提升先進的部分，發(fā)展還薄弱的環(huán)節(jié)，補缺需要發(fā)展的，這樣才能夠進入良性的發(fā)展。

(2009-02-09 16:06:01)  
[中國網(wǎng)]:

這也是對中小企業(yè)，或者是已經(jīng)倒閉和即將被淘汰的企業(yè)指明了方向。

(2009-02-09 16:08:44)  
[宋群]:

這樣也能夠縮小影響，而在這次危機中更加壯大和更新自己，能夠往前走。

(2009-02-09 16:08:57)  
[中國網(wǎng)]:

這就是機遇。在規(guī)劃中我們注意到，這次提出要支持裝備制造骨干企業(yè)要進行聯(lián)合重組，要發(fā)展大型企業(yè)集團。您認為大型的企業(yè)集團現(xiàn)在要發(fā)展它有哪些困難？

(2009-02-09 16:09:21)  
[宋群]:

這個時候應該是很好的機遇。因為大的企業(yè)有很多，特別是一些制造業(yè)的大企業(yè)，比如說機械類，汽車、造船、鋼鐵、石化都是比較多的，但是大型企業(yè)還是不強。從國際大企業(yè)的發(fā)展來看，特別是一些大的裝備制造業(yè)企業(yè)的發(fā)展趨勢，應該是大型化、多元化、國際化的趨勢。 

為什么我們這次的規(guī)劃中提出要一些骨干企業(yè)聯(lián)合重組，發(fā)展工程總承包、系統(tǒng)集成，能夠承擔更多的國際貿(mào)易和具有很強融資能力的大型企業(yè)集團，我覺得發(fā)展這樣的大型企業(yè)集團恐怕需要企業(yè)之間的聯(lián)合重組。應該說，從我們本身的企業(yè)規(guī)模來說，盡管我們已經(jīng)比原來大了很多，強了很多，但是實際上規(guī)模還是小的。 

比如汽車行業(yè)，它也是制造業(yè)，但是它不屬于裝備制造業(yè)。但是從制造業(yè)的角度來說，現(xiàn)在汽車的整裝廠有很多，規(guī)模都很小，轎車的規(guī)模如果說有60萬輛，30萬輛都算是比較大的，好多都是15萬輛的水平。但是豐田汽車都是300多萬輛，幾乎一天一萬輛，我們和他們的水平差很遠。