核心提示：這次對(duì)話的主題叫做“深刻調(diào)整時(shí)期造紙產(chǎn)業(yè)的新挑戰(zhàn)和新機(jī)遇”。造紙行業(yè)本身體會(huì)到的行業(yè)特征可能更深一點(diǎn)，處在一個(gè)深度的調(diào)整時(shí)期，我們?cè)旒埿袠I(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，處在不同節(jié)點(diǎn)上的企業(yè)，各自面臨著需要解決的問(wèn)題。

主持人：非常感謝大會(huì)主辦方給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì),來(lái)主持這一板塊的對(duì)話環(huán)節(jié)，這次對(duì)話的主題叫做“深刻調(diào)整時(shí)期造紙產(chǎn)業(yè)的新挑戰(zhàn)和新機(jī)遇”。圍繞著這個(gè)主題，大會(huì)主辦方邀請(qǐng)了四位嘉賓，他們是中國(guó)輕工企業(yè)投資發(fā)展協(xié)會(huì)名譽(yù)理事長(zhǎng)胡楠先生、中國(guó)造紙化學(xué)品工業(yè)協(xié)會(huì)理事長(zhǎng)姚獻(xiàn)平先生、芬蘭貝利林紙咨詢公司項(xiàng)目總監(jiān)謝雁南先生、美國(guó)費(fèi)雪國(guó)際公司總經(jīng)理Stanley Okoro先生。

據(jù)國(guó)家統(tǒng)計(jì)局?jǐn)?shù)據(jù)，去年中國(guó)機(jī)制紙及紙板的產(chǎn)量達(dá)到了11500萬(wàn)噸，同2012年的11300萬(wàn)噸相比，僅僅增長(zhǎng)了0.9%，這是自改革開(kāi)放之后，我國(guó)紙及紙板產(chǎn)量第一次出現(xiàn)了微增長(zhǎng)。如果把時(shí)間再拉長(zhǎng)一些，中國(guó)產(chǎn)量進(jìn)入一億噸已經(jīng)維持了三到四年的時(shí)間。從這個(gè)角度來(lái)看，我國(guó)造紙工業(yè)經(jīng)過(guò)30多年的發(fā)展，目前已經(jīng)進(jìn)入了結(jié)構(gòu)性的調(diào)整階段，或者說(shuō)進(jìn)入了戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型和調(diào)整時(shí)期。那么在這個(gè)時(shí)期，紙業(yè)界同仁如何理解認(rèn)識(shí)行業(yè)增長(zhǎng)過(guò)程中階段性天花板這樣一個(gè)事實(shí)，或者這樣一個(gè)現(xiàn)象。面對(duì)這樣一個(gè)事實(shí)，我們各自應(yīng)該做怎樣的一個(gè)調(diào)整?未來(lái)幾年，我們?cè)旒埵袌?chǎng)將產(chǎn)生哪些走勢(shì)?企業(yè)家在投資的時(shí)候應(yīng)該有哪些考慮和機(jī)會(huì)并且要注意哪些風(fēng)險(xiǎn)等等這一系列的問(wèn)題。大會(huì)主辦方邀請(qǐng)了四位專家，他們會(huì)從各自的角度對(duì)這些問(wèn)題進(jìn)行闡述，產(chǎn)生一些觀點(diǎn)，供與會(huì)的各位嘉賓參考，希望對(duì)你們能產(chǎn)生一些有建設(shè)性的意見(jiàn)。

首先有請(qǐng)我們?cè)旒埿袠I(yè)資深的設(shè)備方面的專家胡楠司長(zhǎng)，來(lái)談?wù)勥M(jìn)入深度調(diào)整期后，中國(guó)裝備制造業(yè)面臨了哪些挑戰(zhàn)和機(jī)遇?出路在哪里?對(duì)策是什么?大家歡迎。

胡楠：主題是深調(diào)整、新機(jī)遇。我想起決定性作用的調(diào)整就是市場(chǎng)，十八屆三中全會(huì)已經(jīng)說(shuō)得很清楚了。對(duì)裝備制造業(yè)來(lái)說(shuō)，在整個(gè)造紙行業(yè)的深調(diào)整當(dāng)中，我們應(yīng)該怎么辦?一個(gè)是我們的質(zhì)量問(wèn)題必須上升到可靠性這個(gè)理念上來(lái)考慮了。這個(gè)話題昨天在“凱信之夜”上放的那個(gè)短片上有那么一個(gè)提到可靠性的鏡頭，我很高興，說(shuō)明我們的企業(yè)已經(jīng)重視了。我們過(guò)去沒(méi)有專門對(duì)可靠性進(jìn)行研究，在發(fā)展中我們對(duì)這一問(wèn)題還不是很理解。凱信的重視提醒我了，后來(lái)我了解一下，確實(shí)可靠性從理論上來(lái)講是一門學(xué)科，而且是比較大的學(xué)科。有可靠性數(shù)學(xué)、可靠性物理、可靠性工程，其中就包括了可靠性機(jī)械。可靠性機(jī)械里最重要的可靠性領(lǐng)域應(yīng)該是我們裝備。所以我們?cè)旒堁b備應(yīng)該開(kāi)始考慮這方面。但是據(jù)我了解，在教育方面這還是我們的一個(gè)短板，學(xué)機(jī)械的人沒(méi)有學(xué)可靠性這門課，所以今天我考慮提醒一下，質(zhì)量的核心問(wèn)題就是可靠性，可靠性是我們裝備質(zhì)量隨著時(shí)間變動(dòng)的一個(gè)函數(shù)。比如說(shuō)設(shè)備可以穩(wěn)定運(yùn)行十年，其實(shí)我們國(guó)產(chǎn)設(shè)備與進(jìn)口設(shè)備最大的差距就是一個(gè)可靠性問(wèn)題，因而當(dāng)前應(yīng)該重視。我們的企業(yè)家、總工程師應(yīng)該對(duì)可靠性從觀念上有所理解，也就是說(shuō)，我們一個(gè)工廠，從可靠性設(shè)計(jì)、可靠性管理，整個(gè)一系列都要考慮。針對(duì)企業(yè)的需求，在凱信賈總的支持下，我們投資發(fā)展協(xié)會(huì)準(zhǔn)備辦一期可靠性培訓(xùn)班，主要是把可靠性理論的基本概念、理念、方法和手段與大家一起切磋，時(shí)間大概是五月上旬。請(qǐng)的教授來(lái)自北京航空航天大學(xué)可靠性與系統(tǒng)工程學(xué)院，原來(lái)這個(gè)學(xué)院的精力主要是研究軍工。實(shí)際上裝備制造業(yè)走到今天，從模仿學(xué)習(xí)到自主創(chuàng)新這條路，特別是質(zhì)量的可靠性，應(yīng)該考慮、應(yīng)該學(xué)習(xí)、應(yīng)該明白。這是第一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題，剛才費(fèi)雪公司的總經(jīng)理講得很好，將來(lái)新機(jī)器的購(gòu)買可能要少了，改造會(huì)更多，因此我們做造紙裝備的企業(yè)要轉(zhuǎn)變一個(gè)重大的觀念，從傳統(tǒng)的制造轉(zhuǎn)向服務(wù)型制造，而且在整個(gè)制造業(yè)里面已經(jīng)提的很明白了，已經(jīng)是一種潮流。最近中國(guó)工程院在做制造業(yè)強(qiáng)國(guó)的課題里，已經(jīng)提到了服務(wù)化這個(gè)程度。未來(lái)我們裝備制造業(yè)企業(yè)的利潤(rùn)點(diǎn)將從制造慢慢向服務(wù)轉(zhuǎn)移。裝備制造業(yè)的服務(wù)我覺(jué)得是非常明白的，造紙企業(yè)目前在節(jié)能減排等種種因素面前，利潤(rùn)低得可憐，怎么辦?這就說(shuō)他要改造，我們裝備廠的技術(shù)人員應(yīng)該到紙廠去，跟紙廠的技術(shù)人員一塊研究，制定方案，共同進(jìn)行改造。我覺(jué)得這個(gè)方向?qū)ρb備制造業(yè)來(lái)說(shuō)是不可動(dòng)搖的。這里面有一個(gè)概念，就是我說(shuō)的制定改造方案很重要，過(guò)去我在造紙裝備車間呆了20多年始終不明白這個(gè)事，現(xiàn)在明白已經(jīng)沒(méi)用了，可是要講給大家。一條生產(chǎn)線方案的設(shè)計(jì)、承包，前提是你必須和造紙廠的技術(shù)人員在一塊研究，大家是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，不能分離。比如一臺(tái)紙機(jī)的改造，剛才費(fèi)雪公司的總經(jīng)理提到的成本的概念非常重要。這些年，我一直在咱們的裝備廠跑，也學(xué)到一些東西，就是說(shuō)一臺(tái)紙機(jī)到底多寬多大，在選型或者改造之后的選型，速度的選擇、幅寬的選擇等等，擺在我們面前實(shí)際上就是一個(gè)成本的問(wèn)題。后來(lái)我將其歸納為單位產(chǎn)出或者說(shuō)噸紙產(chǎn)出的最小化，就是整個(gè)優(yōu)化改造方案的目標(biāo)，在達(dá)到質(zhì)量前提下的成本最小化。成本的構(gòu)成，說(shuō)法不一樣，我們中國(guó)的說(shuō)法很簡(jiǎn)單，就是固定成本，你這臺(tái)紙機(jī)改造花多少錢或者買一臺(tái)紙機(jī)花多少錢，還有折舊和財(cái)務(wù)成本都放進(jìn)去;運(yùn)行成本里面，最最核心的問(wèn)題是節(jié)能減排，曹振雷總裁一直給我提衛(wèi)生紙機(jī)的事情，其實(shí)根本問(wèn)題就是個(gè)節(jié)能的問(wèn)題。我們的改造過(guò)程必須把節(jié)能擺在很重要的位置，降低運(yùn)行成本，特別是當(dāng)前對(duì)二氧化碳的敏感，將來(lái)二氧化碳排放要收稅了。所以我覺(jué)得從方案設(shè)計(jì)到最后維修等等這一系列過(guò)程的服務(wù)，是我們裝備廠在深度調(diào)整過(guò)程中，應(yīng)該做的事情。至于信息化，正在影響我們整個(gè)制造業(yè)，這個(gè)毫無(wú)疑問(wèn)，今天我也不想重復(fù)，因?yàn)樵诘诙醚b備論壇上，我們專門對(duì)云計(jì)算、云制造等進(jìn)行了科普性的推廣，這方面主要是將來(lái)大家應(yīng)用的問(wèn)題，可以說(shuō)他是改變我們裝備制造業(yè)模式的一個(gè)關(guān)鍵。我接觸“家電強(qiáng)國(guó)”這個(gè)課題，海爾的做法就是三個(gè)字：網(wǎng)絡(luò)化，所以這個(gè)也請(qǐng)大家注意，我不重復(fù)，謝謝大家。

主持人：非常感謝胡司長(zhǎng)。實(shí)際上胡司長(zhǎng)大概給大家分享了以下幾個(gè)方面，一個(gè)是可靠性，一個(gè)是制造向服務(wù)的轉(zhuǎn)移，最后是云計(jì)算。這是他作為專家，從裝備制造角度給我們分享了一些很好的建議。實(shí)際上，我們知道造紙化學(xué)品是我們安全生產(chǎn)、高效運(yùn)行、提高質(zhì)量的保證。這次大會(huì)我們也有幸邀請(qǐng)到這方面的專家，也是全國(guó)人大代表，我們有請(qǐng)?jiān)蹅円硎麻L(zhǎng)帶給大家分享一下他在這方面、在這個(gè)時(shí)期給大家哪些建議?大家歡迎。

姚獻(xiàn)平：非常高興能參加這么一個(gè)高層論壇，也感謝主持人給我這樣一個(gè)機(jī)會(huì)。今天這個(gè)主題非常好，深調(diào)整、可持續(xù)、新引擎，我的想法是造紙化學(xué)品可以作為新引擎的助推器。我要詳細(xì)說(shuō)明這個(gè)觀點(diǎn)，如果一個(gè)造紙廠要很快速地提高效率、節(jié)能減排、提高質(zhì)量、技術(shù)創(chuàng)新等等，我認(rèn)為最快、最有效、最省的辦法是應(yīng)用造紙化學(xué)品，它的用量少，投入成本低，見(jiàn)效快，這是非常明顯的。我舉一個(gè)例子，現(xiàn)在造紙行業(yè)碰到的，比如說(shuō)資源問(wèn)題，我們纖維資源如何解決?無(wú)非是幾個(gè)途徑，比如說(shuō)怎么利用非木材纖維，但是非木材纖維一增加，強(qiáng)度就要下降了，那有什么辦法呢?那就要增加非木纖維的強(qiáng)度，使之能夠替代木材纖維。再比如我們?cè)偕w維的使用比例已經(jīng)達(dá)到60%多，再生纖維經(jīng)過(guò)再生過(guò)程，受到打漿、干燥的影響，強(qiáng)度也是會(huì)下降，而且里面會(huì)有很多雜的化學(xué)物質(zhì)。可是你要多用，并要提高他們的質(zhì)量和效率，那你一定要用化學(xué)品。實(shí)際上，現(xiàn)在大家已經(jīng)用的很普遍了，比如說(shuō)像生產(chǎn)牛卡，以前都是用木漿來(lái)做，現(xiàn)在可以完全用再生纖維來(lái)生產(chǎn)，這是非常明顯的，我可以這樣講，假如沒(méi)有化學(xué)品，這是不可能做到的。比如說(shuō)還有像再生纖維紙，我們現(xiàn)在看報(bào)紙，就有一個(gè)回收問(wèn)題。回收完以后，它又會(huì)被做回新聞紙，在回收過(guò)程中如果沒(méi)有化學(xué)品，它是不可能再被利用的。現(xiàn)在發(fā)達(dá)國(guó)家的一些造紙企業(yè)，文化紙的灰分已經(jīng)提高到30%的水平，灰分的提高節(jié)約了纖維的使用量，節(jié)約纖維用量的過(guò)程也離不開(kāi)化學(xué)品。

另一個(gè)方面是節(jié)能減排、能耗的下降，助留助濾技術(shù)是功不可沒(méi)的，這個(gè)技術(shù)用得好，紙機(jī)車速才能提得快，蒸汽量可以減少，紙機(jī)運(yùn)行正常甚至可以減少斷紙。當(dāng)然了，這樣的助留助濾劑有多種，比如聚丙烯酰胺的、淀粉的、和其他高分子化學(xué)品的等等;還有減排這一塊，我舉一個(gè)簡(jiǎn)單的例子，富陽(yáng)現(xiàn)在的壓力很大，富陽(yáng)的造紙企業(yè)原來(lái)有300多家、600多萬(wàn)噸的白紙板。原來(lái)每造一噸紙是要排出100噸的廢水，后來(lái)降到50噸，再被要求降到20噸。去年我們承擔(dān)了一個(gè)項(xiàng)目，就是要解決這一問(wèn)題，環(huán)保部門現(xiàn)在要求是10噸。因?yàn)槲覀冇幸粋€(gè)中日合資企業(yè)，日方在這方面做得很好，我們和他探討，他說(shuō)這是一個(gè)綜合技術(shù)，就是說(shuō)單項(xiàng)技術(shù)無(wú)法解決的，比如使用生物技術(shù)、物理技術(shù)、化學(xué)技術(shù)，化學(xué)技術(shù)里面還有無(wú)機(jī)的、有機(jī)的，還有工藝和裝備的結(jié)合等等，化學(xué)品在這里面起到了非常重要的作用。通過(guò)多種技術(shù)結(jié)合和化學(xué)品的應(yīng)用，白水經(jīng)過(guò)處理可以回用了，中水回用了，消耗就降下來(lái)了。去年環(huán)保局經(jīng)常檢查，現(xiàn)在富陽(yáng)噸紙排放廢水不超過(guò)10噸的企業(yè)已經(jīng)有1/3，這是巨大的進(jìn)步。所以，化學(xué)品在節(jié)能減排當(dāng)中是可以發(fā)揮重要的作用。

第三個(gè)，剛才錢理事長(zhǎng)也講到一個(gè)例子，這個(gè)廠他去看了，21萬(wàn)噸紙實(shí)現(xiàn)了21億的銷售收入，每噸紙起碼是在1萬(wàn)塊錢以上，這就要往功能助劑方面努力，我覺(jué)得這個(gè)非常重要。今年春節(jié)剛過(guò)，有個(gè)特種紙廠就找到我們，這個(gè)廠的廠長(zhǎng)讓我非常感動(dòng)。他現(xiàn)在要開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品，提到我們現(xiàn)在的居裝紙，也就是居住裝飾紙，比如說(shuō)壁紙，要有特殊功能，我們家居裝修過(guò)程中有一些甲醛，濃度比較高，那么我們的壁紙如果能夠吸附這些甲醛，那么這就是一個(gè)很好的產(chǎn)品。他還說(shuō)，現(xiàn)在霧霾很嚴(yán)重，家里面窗戶一開(kāi)，桌子一抹就是霧霾，特別是城市里面，如果窗簾能夠吸附外面的霧霾，那么家里的家具就會(huì)好起來(lái)。我覺(jué)得他的思路就非常好，而這一些，就完全需要我們化學(xué)品的配合。這就是我講的化學(xué)品完全可以起到引擎助推劑的作用。

我認(rèn)為當(dāng)前化學(xué)品廠面臨很多問(wèn)題，我在這個(gè)領(lǐng)域從事科研工作已經(jīng)很多年了，我認(rèn)為首先規(guī)模化問(wèn)題已經(jīng)擺在面前了，現(xiàn)在這么多的大紙機(jī)上了，這么多的大造紙廠，可是我們的客戶還主要是那些小紙廠。造紙機(jī)的自動(dòng)控制有一條標(biāo)準(zhǔn)線，如果你的化學(xué)品產(chǎn)品出現(xiàn)問(wèn)題，第二天在紙的質(zhì)量上就會(huì)顯現(xiàn)出來(lái)。芬歐匯川等外資企業(yè)曾經(jīng)給我們就提出，低于我的標(biāo)準(zhǔn)線你是要給我賠紙的，而不是賠化學(xué)品，這是很嚴(yán)的要求。這個(gè)沒(méi)有一定的規(guī)模是很難做到的，并且每一個(gè)廠的用量都是很大的，比如淀粉，有的能用到幾千噸的量。我們的企業(yè)規(guī)模，比如我搞淀粉比較多，世界上的大廠達(dá)到了年產(chǎn)250萬(wàn)噸，而我們是20萬(wàn)噸，跟國(guó)外還是有很大的差距。我們的小廠非常多，大專院校轉(zhuǎn)讓一個(gè)技術(shù)、轉(zhuǎn)讓給某個(gè)廠，慢慢扶持起來(lái)，但是他還沒(méi)有長(zhǎng)大，這樣就造成了我們跟造紙行業(yè)不匹配。這是第一個(gè)問(wèn)題即規(guī)模化問(wèn)題。

第二個(gè)是系列化問(wèn)題。造紙行業(yè)從纖維進(jìn)到水里面制漿開(kāi)始，到后面的涂布加工，整個(gè)過(guò)程每一步都離不開(kāi)化學(xué)品。你光想靠幾個(gè)產(chǎn)品拿天下，是不可能的。再一個(gè)就是從你的產(chǎn)品來(lái)講，比如說(shuō)再生紙的增強(qiáng)劑，我想說(shuō)日本做的真得很好，日本的三家公司現(xiàn)在都在中國(guó)建廠。他拿了再生紙廠的紙漿和廢水進(jìn)行分析研究，做適應(yīng)這個(gè)廠的針對(duì) 性產(chǎn)品，真正做到了非常精細(xì)化，開(kāi)發(fā)了一系列增強(qiáng)的化學(xué)品。

第三個(gè)是功能化問(wèn)題。剛才我已經(jīng)做了介紹，不想細(xì)談。

還有一個(gè)很重要的就是系統(tǒng)化問(wèn)題，就是說(shuō)要跟造紙行業(yè)緊密的結(jié)合，能夠做好各方面服務(wù)的問(wèn)題。現(xiàn)在光賣產(chǎn)品的廠不是一個(gè)好的造紙化學(xué)品廠，能夠提供服務(wù)，讓我們的造紙廠獲得更多效益的廠，我認(rèn)為才是真正好的廠，這個(gè)觀點(diǎn)我認(rèn)為應(yīng)該牢牢地樹(shù)立起來(lái)。

最后一點(diǎn)建議呢，就是剛才我們錢理事長(zhǎng)也講到的，要建立政產(chǎn)學(xué)研的關(guān)系。我覺(jué)得這方面很重要，在造紙化學(xué)品廠，這個(gè)買賣關(guān)系的模式要堅(jiān)決改變，要變成服務(wù)型的關(guān)系，共同體的關(guān)系。我最感動(dòng)的是龍游那個(gè)造紙廠，建立了院士專家工作站，還與華南理工大學(xué)、陜西科技大學(xué)建立了合作關(guān)系。該企業(yè)負(fù)責(zé)人說(shuō)我們和你們的關(guān)系不是短期的，而是長(zhǎng)期的，要建立一個(gè)長(zhǎng)期協(xié)議，我們開(kāi)發(fā)的系列產(chǎn)品都與你們息息相關(guān)，他不光利用了他們自己廠里的技術(shù)人員，還利用了大專院校的技術(shù)人員、科研院所的技術(shù)人員;既與國(guó)內(nèi)高層次的院士合作，還引進(jìn)了國(guó)外的專家。這樣一個(gè)模式的運(yùn)行，對(duì)這個(gè)造紙企業(yè)，我認(rèn)為這是戰(zhàn)略性的考慮，對(duì)我們今天所講的深調(diào)整、可持續(xù)、新引擎，將發(fā)揮巨大的作用。我們這里有國(guó)家科技部批準(zhǔn)的造紙化學(xué)品功能中心，我還擔(dān)任主任，我非常希望我們的大專院校，我們?cè)谧乃械钠髽I(yè)家們，跟我們一起合作，來(lái)推進(jìn)中國(guó)造紙行業(yè)的快速的、可持續(xù)的、健康的發(fā)展。謝謝大家。

主持人:非常感謝姚會(huì)長(zhǎng)。他提出了造紙化學(xué)品是未來(lái)造紙行業(yè)發(fā)展的新引擎的助推劑，而且是我們各家企業(yè)在深度調(diào)整期產(chǎn)品調(diào)整也好、思路調(diào)整也好，化學(xué)品可以助推開(kāi)發(fā)更多新的產(chǎn)品，滿足社會(huì)進(jìn)步的需求，我覺(jué)得確確實(shí)實(shí)給我們開(kāi)拓了眼界。我們大會(huì)還邀請(qǐng)了另外一位嘉賓，是芬蘭貝利的項(xiàng)目總監(jiān)謝雁南，他曾工作于造紙企業(yè)，又走向咨詢公司。我想面對(duì)于市場(chǎng)，他有自身的體會(huì)，也想借助大會(huì)的機(jī)會(huì)，和我們分享一下在這個(gè)時(shí)期，市場(chǎng)的走向，未來(lái)投資怎么樣?面對(duì)未來(lái)，大家的機(jī)會(huì)在哪里?大家歡迎。

謝雁南：謝謝才主任，非常高興又來(lái)到這個(gè)會(huì)場(chǎng)，能夠有機(jī)會(huì)與咱們企業(yè)家和領(lǐng)導(dǎo)來(lái)交流。剛才包括錢部長(zhǎng)和幾個(gè)領(lǐng)導(dǎo)專家講的都非常好，把紙業(yè)發(fā)展存在的一些問(wèn)題和機(jī)會(huì)都一一羅列出來(lái)，在這里我再說(shuō)一點(diǎn)我的看法，希望能給大家?guī)?lái)一些啟示。對(duì)于紙業(yè)今后的一些發(fā)展，我想了想可以總結(jié)為三個(gè)字，就是：“快”、“中”、“慢”。

首先我從“慢”字講起。剛才錢部長(zhǎng)也講，造紙行業(yè)已經(jīng)過(guò)了高速發(fā)展期，現(xiàn)在處于一個(gè)低速甚至滯漲的階段。這已經(jīng)成為大家的一個(gè)共識(shí)，而不是一個(gè)稀奇的話題。關(guān)注點(diǎn)在于這個(gè)慢，要慢多久，是不是會(huì)一直慢下去?剛才費(fèi)雪的總經(jīng)理也講了，其實(shí)我們?cè)旒埿袠I(yè)的發(fā)展，與GDP經(jīng)濟(jì)的發(fā)展是有密切的關(guān)系，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的快，造紙行業(yè)發(fā)展的也快;如果經(jīng)濟(jì)發(fā)展的慢，那么造紙行業(yè)也一定會(huì)受到影響。但有一點(diǎn)需要注意，我們?cè)旒埿袠I(yè)目前面臨的問(wèn)題，如產(chǎn)能過(guò)剩等一系列問(wèn)題，不單單是行業(yè)自身造成的，而是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈都出現(xiàn)了問(wèn)題。我們的上游制漿行業(yè)，再上游的林業(yè)，以及下游的包裝、印刷行業(yè)，其實(shí)都面臨著同樣的問(wèn)題。去年造紙行業(yè)是虧的，制漿行業(yè)可能虧得更厲害，所以說(shuō)這是整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈面臨的問(wèn)題。反饋到造紙行業(yè)，這不是短期內(nèi)能夠很快發(fā)生轉(zhuǎn)變的一個(gè)周期。所以這個(gè)慢，不是一天兩天的。

那么問(wèn)題來(lái)了，如果慢的話，那么對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，應(yīng)該怎樣去理解?以前快，說(shuō)明這個(gè)市場(chǎng)蛋糕大，大家沖上去，只要你力氣大，多多少少你都能吃一點(diǎn)。前幾年，很少見(jiàn)到企業(yè)出現(xiàn)很大的問(wèn)題，哪怕是小企業(yè)，他也能夠找到機(jī)會(huì)，在細(xì)分市場(chǎng)里拿到自己的份額。但是現(xiàn)在慢了，這個(gè)蛋糕小了，那么企業(yè)該怎么辦?要么你搶的比別人快一點(diǎn)，撈一瓢;要么就是你身體強(qiáng)，在這個(gè)蛋糕里奪得更多的份額。現(xiàn)在這個(gè)階段就是在比快和身體強(qiáng)不強(qiáng)的階段。

最近幾年，全球60%-70%的新增產(chǎn)量都在中國(guó)，全球各種最先進(jìn)的、最快的紙機(jī)都在中國(guó)呈現(xiàn)，所以說(shuō)硬件不是問(wèn)題，那么問(wèn)題在哪里?在軟件。我們有很多企業(yè)發(fā)展非常迅速，但是在管理中、在系統(tǒng)配套中，其實(shí)還有很多問(wèn)題，可是這些問(wèn)題反過(guò)來(lái)說(shuō)，可能就是機(jī)會(huì)。當(dāng)你在這個(gè)過(guò)程中，把這些問(wèn)題做的更細(xì)致一些，比如剛才費(fèi)雪總經(jīng)理提到的關(guān)于效率問(wèn)題，效率的提升涉及到紙機(jī)的速度效率、成品率、時(shí)間利用率、能耗效率等，通過(guò)這些綜合的效率，如果你能從中挖掘出可以潛在改善的空間，這對(duì)企業(yè)來(lái)說(shuō)，是有效的增強(qiáng)身體、提高抗風(fēng)險(xiǎn)能力的一個(gè)有效手段。有句話說(shuō)，水漲的時(shí)候，大家都在游泳，誰(shuí)也看不到誰(shuí);水退了之后才知道，誰(shuí)在裸泳。所以說(shuō)，這是一個(gè)未來(lái)不得不面對(duì)的趨勢(shì)，也是大家不得不思考的點(diǎn)。

下一個(gè)話題講“中”，中是什么呢?就是產(chǎn)業(yè)集中度提高。中國(guó)造紙行業(yè)的產(chǎn)業(yè)集中度一直在提高，這是一個(gè)趨勢(shì)，不僅是中國(guó)，全球也是這樣，沒(méi)有必要存在這么多造紙企業(yè)。這不是一個(gè)新話題，在座的同行都知道。問(wèn)題點(diǎn)在于過(guò)去集中的模式和未來(lái)集中的模式會(huì)有點(diǎn)小變化。因?yàn)橐郧捌髽I(yè)資金成本比較低，行業(yè)市場(chǎng)比較好，國(guó)家也并沒(méi)有做很多的限制，企業(yè)可以大規(guī)模、大產(chǎn)能的發(fā)展。小企業(yè)也會(huì)被淘汰，因?yàn)榄h(huán)保的問(wèn)題。但是這種淘汰不是一種存量的置換，而是一種新的去替代舊的模式。那么到了現(xiàn)在這個(gè)階段，集中模式就會(huì)產(chǎn)生小小的一些變化，就是會(huì)發(fā)生一些存量的演變，會(huì)出現(xiàn)一些兼并重組的現(xiàn)象。過(guò)去兼并重組的現(xiàn)象也有，比如我在APP工作的時(shí)候，也接觸過(guò)很多兼并重組的工作。但是我們?cè)谶@個(gè)兼并重組中，也有很多經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)，因?yàn)橹袊?guó)企業(yè)并不太擅于去做兼并重組，并不擅于在這個(gè)存量轉(zhuǎn)化過(guò)程中做一些資源的有效利用。最近一段時(shí)間，我們做過(guò)很多類似的項(xiàng)目，幫助很多企業(yè)投資方、機(jī)構(gòu)投資方做類似兼并、收購(gòu)和談判的項(xiàng)目。在這里面，我也有很多體會(huì)，比如說(shuō)中國(guó)企業(yè)還沒(méi)有學(xué)會(huì)如何做好這塊兼并重組工作。包括兩方面，一方面站在兼并方角度，企業(yè)做大的時(shí)候，要在市場(chǎng)上發(fā)掘好的投資資源，但是大部分時(shí)候他們?nèi)狈Ρ容^嚴(yán)謹(jǐn)?shù)恼{(diào)查，可能在決策的時(shí)候過(guò)于粗放，導(dǎo)致最后產(chǎn)生了一種所謂雙輸?shù)木置妫缺成狭税ぃ矝](méi)有對(duì)原來(lái)的企業(yè)帶來(lái)什么發(fā)展。在這點(diǎn)上，對(duì)比歐美很多的先進(jìn)企業(yè)，我們?cè)谶@里需要補(bǔ)課。對(duì)被兼并方來(lái)說(shuō)，有些企業(yè)在發(fā)展到一定階段，會(huì)想退出這個(gè)行業(yè)，被其他企業(yè)并購(gòu)。在這個(gè)過(guò)程中，可能就會(huì)走到另外一個(gè)誤區(qū)，就是企業(yè)要被并購(gòu)需要有自己的一個(gè)價(jià)值點(diǎn)，表現(xiàn)在你的市場(chǎng)、品牌、成本、通路等等。別人并購(gòu)你，其實(shí)并不是看中你是一個(gè)完美的企業(yè)，而是看中了你的一個(gè)價(jià)值點(diǎn)，看中你未來(lái)可以成長(zhǎng)的空間。就是說(shuō)有的時(shí)候，高富帥、白骨精往往很難嫁出去，但是往往一些有特色的、在某些地方有價(jià)值的企業(yè)容易成為發(fā)展的對(duì)象。

第三點(diǎn)再講一個(gè)“快”。大家也知道，現(xiàn)在市場(chǎng)發(fā)展變化非常快，信息技術(shù)推動(dòng)了整個(gè)需求在發(fā)生變化。今天我們面臨的銅版紙、文化紙的困境，其實(shí)最大原因就是需求的結(jié)構(gòu)變了，大家不再用紙看新聞了，而是用電子媒體。未來(lái)這種需求的變化，還會(huì)對(duì)我們的產(chǎn)品結(jié)構(gòu)產(chǎn)生更深的影響。有些產(chǎn)品，我們今天看可能是一個(gè)非常好的產(chǎn)品，我們大膽預(yù)測(cè)現(xiàn)在可能大家都離不開(kāi)衛(wèi)生紙和包裝紙，但是是不是未來(lái)還會(huì)這樣呢?可能未來(lái)若干年之后，衛(wèi)生紙也不會(huì)成為必需品了。這種可能性我們不能說(shuō)沒(méi)有。所以說(shuō)趨勢(shì)在推動(dòng)變化，我們要考慮將來(lái)投資哪些產(chǎn)品。大趨勢(shì)可能大家都能看明白，比如包裝紙、衛(wèi)生紙是一些可行的方案，大家都會(huì)去做。但是其實(shí)有很多更好的機(jī)會(huì)在一些小的演變過(guò)程中，比如現(xiàn)在網(wǎng)購(gòu)的發(fā)展。拿衛(wèi)生紙來(lái)說(shuō)，我們現(xiàn)在衛(wèi)生紙的銷售主要還是通過(guò)傳統(tǒng)的賣場(chǎng)或者經(jīng)銷商的渠道去走。現(xiàn)在電子商務(wù)迅猛發(fā)展，現(xiàn)在很多銷售習(xí)慣已經(jīng)不是到商場(chǎng)去賣了，那么應(yīng)對(duì)這個(gè)方案，企業(yè)家有沒(méi)有設(shè)計(jì)自己的信息渠道，配套自己的新的產(chǎn)品，原來(lái)的產(chǎn)品形式、包裝尺寸，可能已經(jīng)不適合這種模式了，需要做一些調(diào)整。另外就是瓦楞紙、包裝紙這一塊，也有一些機(jī)會(huì)。就是說(shuō)，這些小的、細(xì)微的快速變化，也能夠給我們?cè)诋a(chǎn)品改進(jìn)和投資方面帶來(lái)機(jī)會(huì)。還有一點(diǎn)，我們所有的投資機(jī)會(huì)在應(yīng)對(duì)快速變化的時(shí)候，往往特別關(guān)注的是產(chǎn)品。大家都知道，將來(lái)我要做什么產(chǎn)品，我要找什么產(chǎn)品機(jī)會(huì)。昨天我與企業(yè)家交流的時(shí)候，我聽(tīng)說(shuō)現(xiàn)在找10萬(wàn)噸以上的這種產(chǎn)品已經(jīng)沒(méi)有了。但是其實(shí)，我們可以把關(guān)注點(diǎn)放到其他一些領(lǐng)域，因?yàn)橥兏锊灰欢ㄔ诋a(chǎn)品上，可能在通路上。我們現(xiàn)在看銅版紙、雙膠紙這些產(chǎn)能嚴(yán)重過(guò)剩的產(chǎn)品，我們現(xiàn)在還是用傳統(tǒng)的通路模式，向印刷廠去走。但是電子商務(wù)的發(fā)展，能不能讓我們改變一種新的產(chǎn)銷方式呢?流通環(huán)節(jié)能不能更加扁平化呢?現(xiàn)在微信都能賣電影票、打車了，難道我們這個(gè)行業(yè)賣銅版紙就不能通過(guò)電子商務(wù)去實(shí)現(xiàn)么?這其實(shí)也有一些潛在的投資機(jī)會(huì)。另外還有一點(diǎn)，這樣快速的變化已經(jīng)推動(dòng)了我們產(chǎn)業(yè)模式的變化。我們傳統(tǒng)的制造業(yè)在往前走的過(guò)程中，應(yīng)該考慮是不是還需要搞那么大的紙機(jī)，搞這么大的規(guī)模，是不是養(yǎng)這么多人，能不能成為一個(gè)有機(jī)的組合體。其實(shí)這種商業(yè)模式也在發(fā)生著變化，而且已經(jīng)發(fā)生在很多其他行業(yè)。昨天我也有幸參加了一個(gè)很有意思的討論，在座的企業(yè)家在探討一個(gè)新的商業(yè)業(yè)態(tài)模式，對(duì)我們來(lái)說(shuō)這是一個(gè)很好的萌芽，將來(lái)可能會(huì)對(duì)我們的變革轉(zhuǎn)型產(chǎn)生一個(gè)引領(lǐng)的作用。

所以簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，講三個(gè)字“快”、“中”、“慢”，這三個(gè)趨勢(shì)可能對(duì)我們行業(yè)帶來(lái)很多啟發(fā)。行業(yè)在轉(zhuǎn)型，我們1990年以前是一個(gè)周期，很多老的產(chǎn)能被現(xiàn)在的紙機(jī)所代替;現(xiàn)在馬上又是一個(gè)轉(zhuǎn)型期，是由現(xiàn)代工業(yè)向未來(lái)新工業(yè)方式轉(zhuǎn)變。這個(gè)轉(zhuǎn)，并不是一個(gè)簡(jiǎn)單的周期性的變化，而是結(jié)構(gòu)性變化，這里面蘊(yùn)育了很多機(jī)會(huì)，也有很多風(fēng)險(xiǎn)。如果我們的企業(yè)家能夠發(fā)現(xiàn)并且把握住這個(gè)機(jī)會(huì)的話，我相信就在這個(gè)調(diào)整期中獲得新生，獲得更好的發(fā)展。謝謝大家。

主持人：非常感謝謝總。他用幾個(gè)字闡述了自己的觀點(diǎn)，不管從速度也好、集中度也好、還是產(chǎn)品的推行也好，在這個(gè)時(shí)候，我們的體會(huì)是，在座的企業(yè)的老板很多，在高速增長(zhǎng)時(shí)期，大家全力生產(chǎn)，去拼一下產(chǎn)量就夠了。但是在深度調(diào)整時(shí)期，只是埋頭搞生產(chǎn)是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。這次會(huì)請(qǐng)來(lái)各位專家，也是讓大家休息一下，坐下來(lái)思考思考，抬頭再看看路，不管怎么著，會(huì)提供一些不同的視角。我是來(lái)自輕工業(yè)，事實(shí)上剛才講到的話題，到去年為止，我們輕工業(yè)有671900家企業(yè)，企業(yè)很多。剛才講集中度，真正的大企業(yè)只有2084家，所以這個(gè)集中度是很低的。在輕工業(yè)整個(gè)73個(gè)種類當(dāng)中，我看了看，唯一虧損的就是咱們紙漿，其他行業(yè)即使在深度調(diào)整期，也沒(méi)有出現(xiàn)虧損，可想呢，我們?cè)旒埿袠I(yè)本身先感受到了市場(chǎng)的狀況。咱們生產(chǎn)企業(yè)在考慮自身的同時(shí)，對(duì)一些外部大環(huán)境也應(yīng)該有所了解，所以今天請(qǐng)謝總來(lái)跟大家分享一下未來(lái)的出路在哪里。下面呢，我們還想再分享一下Stanley先生的一些想法。實(shí)際上我們有一種說(shuō)法，不識(shí)廬山真面目，只緣身在此山中。我們大家搞本行的，Stanley先生從他的角度，提出他的觀點(diǎn)，最終落在效率這樣一個(gè)門檻當(dāng)中。效率，我們土話講開(kāi)源節(jié)流，擰抹布啊，挖潛啊，都是效率。但是對(duì)效率深刻的理解和認(rèn)識(shí)，上升到這樣的理論水平，旁引歷史來(lái)佐證今天，未來(lái)怎么走?我覺(jué)得短短演講時(shí)間還不夠，再請(qǐng)Stanley先生與我們分享一下，他對(duì)這方面的理解。大家歡迎。

Stanley Okoro：美國(guó)費(fèi)雪公司的絕大部分觀點(diǎn)在剛剛的演講中已經(jīng)體現(xiàn)出來(lái)了，現(xiàn)在我再加入幾點(diǎn)對(duì)中國(guó)市場(chǎng)的看法。因?yàn)楝F(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)在面臨轉(zhuǎn)型期，中國(guó)現(xiàn)在正從出口型市場(chǎng)逐漸轉(zhuǎn)為內(nèi)需型市場(chǎng)，在這樣的市場(chǎng)情況下，再結(jié)合中國(guó)政府高層領(lǐng)導(dǎo)的變化，我認(rèn)為中國(guó)市場(chǎng)將越來(lái)越多的面臨國(guó)外公司的挑戰(zhàn)。在這樣的形勢(shì)下，很多造紙企業(yè)都需要第三方平臺(tái)來(lái)了解其他造紙企業(yè)的競(jìng)爭(zhēng)力是什么樣的。比如拿現(xiàn)有的資產(chǎn)和國(guó)外公司來(lái)進(jìn)行比較，自己的競(jìng)爭(zhēng)優(yōu)勢(shì)在哪里、劣勢(shì)在哪里，針對(duì)劣勢(shì)能夠做哪些調(diào)整。絕大部分的造紙企業(yè)都需要有一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)發(fā)現(xiàn)自己所有的問(wèn)題。

在對(duì)于造紙的上下游行業(yè)來(lái)說(shuō)，做一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略規(guī)劃在目前這個(gè)階段來(lái)說(shuō)顯得尤為重要。現(xiàn)在中國(guó)市場(chǎng)上很多紙機(jī)相對(duì)來(lái)說(shuō)都是比較新的，但是隨著時(shí)間的推移，這些紙機(jī)的技術(shù)年齡將越來(lái)越老，之后我們將采取什么樣的手段來(lái)應(yīng)對(duì)外部的一些競(jìng)爭(zhēng)，現(xiàn)在這個(gè)時(shí)候做一個(gè)長(zhǎng)期的戰(zhàn)略規(guī)劃的話，可以規(guī)避很多戰(zhàn)略風(fēng)險(xiǎn)。感謝大家參與這次會(huì)議，感謝主辦方邀請(qǐng)我們來(lái)參加這次會(huì)議，大家如果有什么問(wèn)題的話，可以在會(huì)后與我們溝通。謝謝。

主持人:感謝Stanley先生再次與我們分享了他的真知灼見(jiàn)。

第一環(huán)節(jié)對(duì)話的主題是深調(diào)整、新機(jī)遇，那么通過(guò)四位嘉賓的對(duì)話，我們分享了他們的觀點(diǎn)，對(duì)深調(diào)整也是深信不疑，形成了共識(shí)。實(shí)際上不僅僅是造紙企業(yè)，還包括產(chǎn)業(yè)鏈上的其它企業(yè)，從大的環(huán)境來(lái)看，面臨著很多的壓力，一個(gè)是速度放緩，然后是貿(mào)易保護(hù)，第三個(gè)是成本上升，第四個(gè)是環(huán)境壓力。在這些壓力面前，我們?cè)旒埿袠I(yè)本身體會(huì)到的行業(yè)特征可能更深一點(diǎn)，處在一個(gè)深度的調(diào)整時(shí)期，我們?cè)旒埿袠I(yè)的產(chǎn)業(yè)鏈，處在不同節(jié)點(diǎn)上的企業(yè)，各自面臨著需要解決的問(wèn)題。如何解決這些問(wèn)題，各位嘉賓對(duì)未來(lái)基于不同角度進(jìn)行了展望，應(yīng)該講各位對(duì)這個(gè)行業(yè)的發(fā)展是充滿信心的，對(duì)未來(lái)是充滿期待的。感謝各位對(duì)話嘉賓，同時(shí)感謝大家拿出寶貴的時(shí)間來(lái)分享各位嘉賓的分析成果。第一環(huán)節(jié)對(duì)話到此結(jié)束，謝謝大家。