他火氣很大，他言語極端，他引來無數口水，他不像一個成名的企業負責人，雖然已年過40，但更像是一名“憤青”。他的“炮轟徐工博客風波”幾乎演變成了財經界的娛樂事件。

　　他是向文波，三一重工執行總裁。

　　但8月17日，在再次接受本報記者采訪時，向文波有意斟詞酌句了。比如他在博客中說王志樂“大錯特錯”，一旦與記者交談，他便換了一個比較文雅的詞:“值得商榷”。

　　王志樂是商務部跨國公司研究中心主任。7月下旬，這位跨國公司研究專家就外資并購接受本報專訪，認為“徐工被外資并購并不可怕”。(詳見本報8月4日“第一訪談”)

　　賣企業要有底線

　　《21世紀》：王志樂認為，中國處于一個半世紀以來經濟安全度最高的時期，全球500強中我國企業越來越多，中國企業群體正在崛起，而且勢頭強大，所以無需過度擔心國家經濟安全。你認為不是如此？

　　向文波：美國是世界上經濟最安全的國家之一，但美國人在處理國家經濟安全問題時怎么做的？聯想電腦不能進入政府部門；石墨出口我國被限制；海爾收購美國家用電器品牌美泰公司，中海油收購優尼科，它都說會影響經濟安全。那么，中國把裝備制造龍頭企業徐工賣給美國，我們是不是應該有更多戰略考量，我們中國是不是可以以美國安全觀機制來建立自己的安全觀呢？

　　《21世紀》：你的意思是說，賣掉一個企業就可能威脅到國家安全？

　　向文波：不是說賣掉某個企業會對中國經濟安全構成問題。我們講的是一種底線。實際上就是安全保障基礎和管制概念。

　　沒有底線，某種意義上就沒有哪個企業不能賣，徐工也能賣。

　　徐工并購有經營層個人利益考量

　　《21世紀》：在目前吸引外資的國企中，比如徐工和洛軸，我們了解到的是，企業的運營出現了問題。企業在引進外資時可能考慮外資到位比較準時；另外，如果引進的是國內資金，很難判斷是否背后有眾多的關聯交易。你怎么看待這種企業行為？

　　向文波：徐工會垮嗎？徐工自己的說法是強得不得了，“三一”比它差多了。一直以來它都發展得很好，年年盈利，并不是虧損了或者玩不下去要賣掉。為什么會突然有資金危機？哪里出現的？從地方政府講，是為招商引資，國有企業長期被政府看成負擔；從企業行為來看，經營層可能有個人利益考量，比如說保持管理層穩定，改制國企導入股權激勵機制等。

　　《21世紀》：你不認為企業只是企業，要承擔維護國家經濟安全的職能是過重了？

　　向文波：企業家做企業是為了什么？它也是為了國家利益。對國家經濟安全的維護是企業法定的權利和義務。

　　《21世紀》：“三一”在并購方面的成績怎樣？董事長梁穩根說“有生之年實現100億美金收入”，有具體的并購計劃嗎？

　　向文波：我們很少去做并購，主要是怕交易過程中的法律、財務風險。法律風險，就是幕后交易；財務風險就是并購后的財務黑洞。國內很多民企就在這兩方面犯了錯誤。只要是陽光下交易，我們都會積極參與。比如徐工改制要談什么經營層穩定、股權激勵，牽涉到這些問題，不是公開競標，我們就不敢叫價。

　　以后有機會還是會爭取并購做大做強。

　　《21世紀》：你認為徐工并購案中有關操作規程是有利于外資的？

　　向文波：現在很明顯，凱雷收購徐工條款有利于凱雷，至少成交價格有利于凱雷。還有情況表明，協議審批之前，就已經鎖定凱雷。徐工在改制過程中和凱雷約定有合作新項目，涉及資金40億元，是徐工凈資產的3倍，這很反常。從某種意義上講，徐工改制，已經鎖定凱雷，影響了跟別人的交易。徐工跟凱雷在談40億項目合作，在這種情況下不可能再賣給其他企業。

　　反收購是自欺欺人

　　《21世紀》：但你不認為外資企業是中國企業的一個方面軍？它們在中國也必須遵守中國的法律。

　　向文波：企業在中國服從中國法律，這是沒錯的。現在問題是，美國的企業不但要服從當地法律管制，還必須服從和服務美國的國家利益。我打過比方，如果徐工被凱雷收購了，某種意義上就不會再為中國軍事工業提供戰略裝備，這是肯定的。它的技術即使再先進，也不可能轉賣給中國軍事工業，不可能向美國實行經濟封鎖的國家銷售產品。所以說，這個企業你說是外國企業是錯誤的，同樣說它是中國企業也是錯誤的。

　　《21世紀》：現在面對經濟全球化和資本并購大潮，王志樂認為我們應當以反征服征服者的信心和能力參與全球競爭。你怎么看待？

　　向文波：反征服的代價是很大的，同時它也違反邏輯。具體到徐工，你已經賣給人家了，你自己的生存都沒有了，怎么去征服人家？徐工(如果)被凱雷收購了，只剩15%的股份，你自己拿什么錢把它買回來？已經被賣掉了，怎么反收購？簡直是自欺欺人。

　　《21世紀》：但過度保護國有企業是否不可取？有人認為，從整體看，效率高成長快的企業恰恰是外資企業和民營企業。外資企業競爭的壓力，民營企業競爭的擠力往往是國有企業成功的動力。

　　向文波：什么叫過度保護？不僅是民企，國內企業都受到歧視。國外企業在中國享受超國民待遇，國內企業享受的是懲罰性的稅收政策，稅收比國外企業高。即使是寶鋼，它要收購國內鋼鐵企業，都會面臨很大障礙。這個歧視根本就是歧視國內企業、國內資本。之所以這樣，就是對外資給予超國民待遇，引進外資對當地政府政績有考評作用。

記者夏曉柏

來源：21世紀經濟報道